越南再掀南海风波所为何来？欲借中美博弈渔利
嘉宾：中国社会科学院中国边疆研究所海疆室副主任、副研究员侯毅
中国网：自今年3月底以来，越南多次向联合国递交照会，一再宣称其对南海的非法主张。中国常驻联合国代表团也于4月17日向联合国秘书长递交照会，反对越南对南海的非法主张和错误观点。4月2日，越南一艘渔船在我西沙群岛海域撞击我海警船导致自身沉没。这两件事使世人注意到，近年来日渐缓和的南海争端又一次掀起了波澜。那么，越南最近在南海都做了些什么？如何理解其意图？对南海的形势会产生什么影响？我国又该如何维护自己的领土主权？就这些问题，《中国访谈》特邀中国社科院中国边疆研究所海疆室副主任侯毅谈谈这方面的情况。
中国网：侯主任您好！欢迎您做客我们的节目，先请您和我们的网友打声招呼。
侯毅：各位中国网的网友大家好！
中国网：今年来，越南在南海问题上行动频频，甚至可以用嚣张来形容，其中一个方面的表现是出动了大量的渔船到各海域捕鱼，不仅与我国的海警部门对抗，也与周边国家起了一些冲突，请您谈谈这方面的情况。
侯毅：实际上从去年开始，南海的形势就是暗流涌动。我们都知道，去年4月份，越南的公务船只甚至和印尼的护卫舰发生了冲撞，当然也造成了一定的财产损失和人员伤亡的情况，大家都看到了。
到了7月份的时候，中国和越南又在万安滩发生了对峙的事件，当时我们的一艘科考船在万安滩进行科考作业的时候受到了越南各种船只，包括渔船也好，武装渔船——主要是，还有公务船的阻挠。
在今年，我们也看到越南大量的渔船，也有各种媒体的报道，大量的渔船，几百艘渔船，在1月、2月、3月份涌入到我国海南岛附近的海域，包括广东省沿海海域，这些船只甚至进入到（我国）12海里以内的范围内，对我国的海洋主权形成了严重的损害。我们看到，4月份又有武装渔船进入到我国的西沙群岛，就是永兴岛附近的海域内，与我们的海警船发生了激烈的对抗，我们的海警船进行了正常的执法活动，他们8个人落水，（船只）沉没。当然我们的海警船及时进行了救助，在走过法律程序之后予以释放。
从这几个月的事件来看，越南在南海的各种活动确实是比较频繁的。
中国网：越南不光是在各海域来捕鱼，近期也加紧了填海造岛，同时也在其所占的岛屿上建造了一些军事设施，请您也介绍一下这方面的情况。
侯毅：实际上越南是最早在其所占的南海岛礁上建造包括军事设施在内的各类设施的国家。特别是这几年——由2014年到2017年，根据数据显示，他们在岛礁上填海造岛的面积大概有50万平方米左右。
根据美国一个机构的统计，2017年以后，越南在其非法占据的南威岛上填海造岛的面积就有16万平方米，当然这个数据是否精确有待考证，但是足以说明越南在这些岛礁上的建设一直没有中断过，从七十年代到现在一直没有中断过。甚至包括美国也向它提出过此类的问题，要求越南中断或者是暂停这种非法的填海造岛的活动。
中国网：除此之外，越南在南海开采油气资源方面也比较活跃，甚至通过对外合作把印度、俄罗斯等国家也拉了进来。请您介绍一下这方面的有关情况。
侯毅：我们都知道，越南在地理上是一个狭长的国家，陆地资源十分有限，所以越南政府很早就十分重视海洋资源的利用和开发，越南长期以来工业基础也不是十分雄厚，所以它也是把海洋油气资源的开采包括相应的工业作为它解决其贫困问题的一个重要的手段。所以我们看到越南的石油法里规定，如果是越南和外国合股的公司，越南可以只占20%的股份，80%可以让渡给国外。2018年的时候，越南和日本的两家石油公司——其中包括日本第二大的石油公司叫做出光兴产？株式会社——签订的合同中，日本的两家公司占了80%的股份，越南本土的公司只是占到20%。近些年来，越南跟包括日本、美国、英国、俄罗斯、西班牙等很多国家都签订了这种石油开发的公司协议或者是勘探的合同、协议。当然我国也采取了很多的反制措施，比如2017年就迫使一个西班牙公司暂停了这种协议。现在看来，越南也是通过这种对外招标来作为推动南海问题国际化和司法化的手段，同时也是帮助它来拓展油气开发的能力，以坐实它在南海既得的非法利益。
中国网：我们观察到，近年来随着菲律宾态度的转变，南海的形势本来已经趋于缓和了，越南选择此时这么折腾，丝毫不顾对地区和平的影响。您如何判断越南的意图？
侯毅：实际上刚才我们已经讲过，越南陆地资源是比较贫乏的，所以它一直把发展海洋经济作为它国家发展的一个重要的抓手和国家的发展目标。2011年越共十一大就确定了海洋强国的目标，写进了他们的十一大文件中。在那个文件中提到2020年时，临海省份GDP要占到本身越南整个国家GDP的50-55%。在2018年越共十二届八中全会又制定了一个“2030年越南海洋经济可持续发展战略和2045年愿景”的决议（注：应为《到2030年，远景2045年越南海洋经济可持续发展战略》的决议），这里又提出海洋经济要占到整个国家GDP的10%。总之它制定了相应的很多计划和法规。
现在我们也有数据和资料显示，越南的油气资源，实际上是海洋油气资源占到它整个国家预算的三分之一还要强。所以，越南总体上要通过获取海洋资源来支撑它整个国家的发展。
近期我们能够看到它这样一种折腾，也是鉴于中美这种大的整个国际层面的博弈的态势下，越南想从中渔利，包括它的前外交部副部长、驻美大使范光荣就公开说，要通过中美博弈来获取最大的利益，它的副总理兼外长范平明也在外交工作会议上明确提到了越南的这种外交战略决策的方向或者是出发点，它就是想通过大的（形势）——一方面是它的国家发展，另一方面是鉴于国际格局，它通过这种方式获取它自己的利益。
中国网：资料显示，越南曾于1979年9月和1982年1月先后发表白皮书，声称对我国西沙和南沙两群岛拥有全部主权。他们的理由和证据能站得住脚、能被国际社会接受吗？
侯毅：实际上在1975年的时候，当时的南越当局就发表过一个有关于它所谓的长沙黄沙的白皮书。越南统一以后，在1979年和1982年，正如您刚才所说它又连续发表了两个白皮书，在这两个白皮书内——实际上是三个白皮书里，它都是罗列了越南所谓的享有在它讲的长沙、黄沙的主权证据，包括一些历史证据和法理证据等等。从其核心内容上来讲，无外乎长沙、黄沙在历史上是越南最先发现的，而且越南还采取了官方有效的管辖措施。实际上他们列举的这些证据是漏洞百出的。我们国家的学者都做过相应的这种考证工作，已经给出了比较有力的驳斥。因为在古代，按照越南在这些白皮书里所列举的资料，我们看出它所谓的长沙、黄沙根本不是我们的西沙和南沙群岛，而是越南沿海的一些岛礁。越南在白皮书里列举的管辖最主要的一种方式就是所谓的长沙队、黄沙队这样的一些所谓的救援组织，实际上并不是官方的，而是一些民间的组织，是一些打捞队，说得简单点可能就是到海边去拾破烂的队伍。而且它讲长沙队、黄沙队从来不说长沙、黄沙究竟是什么样一个地理范围，它是从来没有讲过的，而且它的很多的历史证据并不向世人展示这些历史证据的原件，甚至伪造一些档案、伪造一些地图，通过这些方式来编造理由来论述。所以这两个白皮书，我们应该说是有很充足的理由来反驳他们，而且对于他们编造的这些史料，从国际社会来讲的话也很少能够得到认可。
中国网：1950年至1974年中间，越南一直支持中国对南海岛屿的主张。在1958年9月4日，越南政府曾以照会的形式郑重表示越南政府尊重中国政府12海里领海宽度的规定适用于包括西沙群岛、南沙群岛以及属于中国的岛屿。如今他们出尔反尔，那么能否自圆其说？国际社会对他们这种做法是否能够接受？
侯毅：越南在长期的历史过程中都是承认西沙群岛、南沙群岛是中国领土的。比如说在1956年的时候，越南的副外长雍文谦当时给中国驻越大使馆的临时代办李志明明确表示，西沙群岛和南沙群岛是中国领土。当时在座的越南外交部亚洲司的代司长藜禄也说西沙群岛、南沙群岛在宋朝的时候就已经属于中国了。您刚才也提到了1958年我们国家发表领海声明的时候，越南政府当时的总理范文同直接发来了照会承认、赞同我国的领海声明，实际上也是承认了我国在西沙群岛和南沙群岛的主权。
越南开始对我们国家领土主权出现野心大概是在南越和北越统一以后，从1975年开始，他们的态度发生了一个变化。当然在此之前，除了越南政府本身的承认行为之外，包括它的很多教科书、地图——官方出版的地图，都是承认西沙和南沙是我国领土的。
在1975年之后，越南当局的态度发生了很大的变化，而且开始通过武力来侵占我们的南沙岛礁，挑起了中越之间的南海争端。从国际法的角度来讲，国际法里有一个很重要的原则是“禁止反言”的原则，越南政府显然出现了“反言”，明显违反了国际法的基本原则。
近些年来越南无论从官方还是学术界都想往回倒这个事情，所以他们编造各种各样的理由，比如说范文同当时的说法只是说承认12海里，并不是承认西沙南沙主权是属于中国的。还有他们也是很有名的学者，也是越南的高官，边界事务委员会的主任刘文利在他的书里就写到，说当时“我们”主要就是考虑到获取中国的援助抗美，当时考虑到中越的友好的同志关系等等，从这个角度来讲采取用这样一种措施。所以，近年来他们就是用这种措词想往回找这个话，但实际上这在国际法上都是站不住脚的。所以，这个也是越南在中越南海争端中最不利的证据。
中国网：今年4月，在南海我西沙群岛海域发生了越南渔船和我国海警舰艇相撞的事件，随后美国国防部就此事发表声明指责中方。越南近年来越来越猖狂，是否有美国的鼓励？美国除了指责中国之外，有没有表明支持越南或其他国家对南海主权的声索？您怎么看待南海问题上的美国因素？
侯毅：南海问题我们经常讲它是进入了一轮新的高潮或者是呈现出一个什么样的态势，是和美国因素离不开的。在2008年的时候，希拉里就是在河内发表美国政府的这种态度和立场的：南海是关乎美国的根本利益。此后，应该说美国和越南在南海问题上的立场靠得是非常近的。
最近这几年，我们看到美国频频表态，在不同的场合，尽管它没有公开表态说南沙群岛属于越南、属于菲律宾或者属于哪个国家，但从实际动作来讲它都是在支持越南和菲律宾这些国家的。除了在一些国际场合发言表态之外，它还给越南提供一些舰船，特别是海警船等等装备设施。当然我们也可以看到它肯定是要跟越南来分享一些情报等等这些东西。所以从这个角度来讲，美国的这种活动肯定是有力地支持了越南在南海的这些举动。同时我们也看到去年9月份，当时越南（共产党）十三大起草小组还访问了美国。我们说近年来美越关系确实在逐步靠近，当然美国也是要靠南海这样一个抓手作为遏制中国或者是搅乱中国“一带一路”建设以及我们其他的正常发展的一个重要的措施和手段；通过介入南海问题搅起波澜破坏我们同周边国家的友好关系，通过这个来遏制中国的发展。这是美国最重要的一个目的。
中国网：自今年3月底以来，越南多次向联合国递交照会，一再宣称其对南海的非法主张。中国常驻联合国代表团也于4月17日向联合国秘书长递交照会，反对越南对南海的非法主张和错误观点。4月2日，越南一艘渔船在我西沙群岛海域撞击我海警船导致自身沉没。这两件事使世人注意到，近年来日渐缓和的南海争端又一次掀起了波澜。那么，越南最近在南海都做了些什么？如何理解其意图？对南海的形势会产生什么影响？我国又该如何维护自己的领土主权？就这些问题，《中国访谈》特邀中国社科院中国边疆研究所海疆室副主任侯毅谈谈这方面的情况。
中国网：侯主任您好！欢迎您做客我们的节目，先请您和我们的网友打声招呼。
侯毅：各位中国网的网友大家好！
中国网：今年来，越南在南海问题上行动频频，甚至可以用嚣张来形容，其中一个方面的表现是出动了大量的渔船到各海域捕鱼，不仅与我国的海警部门对抗，也与周边国家起了一些冲突，请您谈谈这方面的情况。
侯毅：实际上从去年开始，南海的形势就是暗流涌动。我们都知道，去年4月份，越南的公务船只甚至和印尼的护卫舰发生了冲撞，当然也造成了一定的财产损失和人员伤亡的情况，大家都看到了。
到了7月份的时候，中国和越南又在万安滩发生了对峙的事件，当时我们的一艘科考船在万安滩进行科考作业的时候受到了越南各种船只，包括渔船也好，武装渔船——主要是，还有公务船的阻挠。
在今年，我们也看到越南大量的渔船，也有各种媒体的报道，大量的渔船，几百艘渔船，在1月、2月、3月份涌入到我国海南岛附近的海域，包括广东省沿海海域，这些船只甚至进入到（我国）12海里以内的范围内，对我国的海洋主权形成了严重的损害。我们看到，4月份又有武装渔船进入到我国的西沙群岛，就是永兴岛附近的海域内，与我们的海警船发生了激烈的对抗，我们的海警船进行了正常的执法活动，他们8个人落水，（船只）沉没。当然我们的海警船及时进行了救助，在走过法律程序之后予以释放。
从这几个月的事件来看，越南在南海的各种活动确实是比较频繁的。
中国网：越南不光是在各海域来捕鱼，近期也加紧了填海造岛，同时也在其所占的岛屿上建造了一些军事设施，请您也介绍一下这方面的情况。
侯毅：实际上越南是最早在其所占的南海岛礁上建造包括军事设施在内的各类设施的国家。特别是这几年——由2014年到2017年，根据数据显示，他们在岛礁上填海造岛的面积大概有50万平方米左右。
根据美国一个机构的统计，2017年以后，越南在其非法占据的南威岛上填海造岛的面积就有16万平方米，当然这个数据是否精确有待考证，但是足以说明越南在这些岛礁上的建设一直没有中断过，从七十年代到现在一直没有中断过。甚至包括美国也向它提出过此类的问题，要求越南中断或者是暂停这种非法的填海造岛的活动。
中国网：除此之外，越南在南海开采油气资源方面也比较活跃，甚至通过对外合作把印度、俄罗斯等国家也拉了进来。请您介绍一下这方面的有关情况。
侯毅：我们都知道，越南在地理上是一个狭长的国家，陆地资源十分有限，所以越南政府很早就十分重视海洋资源的利用和开发，越南长期以来工业基础也不是十分雄厚，所以它也是把海洋油气资源的开采包括相应的工业作为它解决其贫困问题的一个重要的手段。所以我们看到越南的石油法里规定，如果是越南和外国合股的公司，越南可以只占20%的股份，80%可以让渡给国外。2018年的时候，越南和日本的两家石油公司——其中包括日本第二大的石油公司叫做出光兴产？株式会社——签订的合同中，日本的两家公司占了80%的股份，越南本土的公司只是占到20%。近些年来，越南跟包括日本、美国、英国、俄罗斯、西班牙等很多国家都签订了这种石油开发的公司协议或者是勘探的合同、协议。当然我国也采取了很多的反制措施，比如2017年就迫使一个西班牙公司暂停了这种协议。现在看来，越南也是通过这种对外招标来作为推动南海问题国际化和司法化的手段，同时也是帮助它来拓展油气开发的能力，以坐实它在南海既得的非法利益。
中国网：我们观察到，近年来随着菲律宾态度的转变，南海的形势本来已经趋于缓和了，越南选择此时这么折腾，丝毫不顾对地区和平的影响。您如何判断越南的意图？
侯毅：实际上刚才我们已经讲过，越南陆地资源是比较贫乏的，所以它一直把发展海洋经济作为它国家发展的一个重要的抓手和国家的发展目标。2011年越共十一大就确定了海洋强国的目标，写进了他们的十一大文件中。在那个文件中提到2020年时，临海省份GDP要占到本身越南整个国家GDP的50-55%。在2018年越共十二届八中全会又制定了一个“2030年越南海洋经济可持续发展战略和2045年愿景”的决议（注：应为《到2030年，远景2045年越南海洋经济可持续发展战略》的决议），这里又提出海洋经济要占到整个国家GDP的10%。总之它制定了相应的很多计划和法规。
现在我们也有数据和资料显示，越南的油气资源，实际上是海洋油气资源占到它整个国家预算的三分之一还要强。所以，越南总体上要通过获取海洋资源来支撑它整个国家的发展。
近期我们能够看到它这样一种折腾，也是鉴于中美这种大的整个国际层面的博弈的态势下，越南想从中渔利，包括它的前外交部副部长、驻美大使范光荣就公开说，要通过中美博弈来获取最大的利益，它的副总理兼外长范平明也在外交工作会议上明确提到了越南的这种外交战略决策的方向或者是出发点，它就是想通过大的（形势）——一方面是它的国家发展，另一方面是鉴于国际格局，它通过这种方式获取它自己的利益。
中国网：资料显示，越南曾于1979年9月和1982年1月先后发表白皮书，声称对我国西沙和南沙两群岛拥有全部主权。他们的理由和证据能站得住脚、能被国际社会接受吗？
侯毅：实际上在1975年的时候，当时的南越当局就发表过一个有关于它所谓的长沙黄沙的白皮书。越南统一以后，在1979年和1982年，正如您刚才所说它又连续发表了两个白皮书，在这两个白皮书内——实际上是三个白皮书里，它都是罗列了越南所谓的享有在它讲的长沙、黄沙的主权证据，包括一些历史证据和法理证据等等。从其核心内容上来讲，无外乎长沙、黄沙在历史上是越南最先发现的，而且越南还采取了官方有效的管辖措施。实际上他们列举的这些证据是漏洞百出的。我们国家的学者都做过相应的这种考证工作，已经给出了比较有力的驳斥。因为在古代，按照越南在这些白皮书里所列举的资料，我们看出它所谓的长沙、黄沙根本不是我们的西沙和南沙群岛，而是越南沿海的一些岛礁。越南在白皮书里列举的管辖最主要的一种方式就是所谓的长沙队、黄沙队这样的一些所谓的救援组织，实际上并不是官方的，而是一些民间的组织，是一些打捞队，说得简单点可能就是到海边去拾破烂的队伍。而且它讲长沙队、黄沙队从来不说长沙、黄沙究竟是什么样一个地理范围，它是从来没有讲过的，而且它的很多的历史证据并不向世人展示这些历史证据的原件，甚至伪造一些档案、伪造一些地图，通过这些方式来编造理由来论述。所以这两个白皮书，我们应该说是有很充足的理由来反驳他们，而且对于他们编造的这些史料，从国际社会来讲的话也很少能够得到认可。
中国网：1950年至1974年中间，越南一直支持中国对南海岛屿的主张。在1958年9月4日，越南政府曾以照会的形式郑重表示越南政府尊重中国政府12海里领海宽度的规定适用于包括西沙群岛、南沙群岛以及属于中国的岛屿。如今他们出尔反尔，那么能否自圆其说？国际社会对他们这种做法是否能够接受？
侯毅：越南在长期的历史过程中都是承认西沙群岛、南沙群岛是中国领土的。比如说在1956年的时候，越南的副外长雍文谦当时给中国驻越大使馆的临时代办李志明明确表示，西沙群岛和南沙群岛是中国领土。当时在座的越南外交部亚洲司的代司长藜禄也说西沙群岛、南沙群岛在宋朝的时候就已经属于中国了。您刚才也提到了1958年我们国家发表领海声明的时候，越南政府当时的总理范文同直接发来了照会承认、赞同我国的领海声明，实际上也是承认了我国在西沙群岛和南沙群岛的主权。
越南开始对我们国家领土主权出现野心大概是在南越和北越统一以后，从1975年开始，他们的态度发生了一个变化。当然在此之前，除了越南政府本身的承认行为之外，包括它的很多教科书、地图——官方出版的地图，都是承认西沙和南沙是我国领土的。
在1975年之后，越南当局的态度发生了很大的变化，而且开始通过武力来侵占我们的南沙岛礁，挑起了中越之间的南海争端。从国际法的角度来讲，国际法里有一个很重要的原则是“禁止反言”的原则，越南政府显然出现了“反言”，明显违反了国际法的基本原则。
近些年来越南无论从官方还是学术界都想往回倒这个事情，所以他们编造各种各样的理由，比如说范文同当时的说法只是说承认12海里，并不是承认西沙南沙主权是属于中国的。还有他们也是很有名的学者，也是越南的高官，边界事务委员会的主任刘文利在他的书里就写到，说当时“我们”主要就是考虑到获取中国的援助抗美，当时考虑到中越的友好的同志关系等等，从这个角度来讲采取用这样一种措施。所以，近年来他们就是用这种措词想往回找这个话，但实际上这在国际法上都是站不住脚的。所以，这个也是越南在中越南海争端中最不利的证据。
中国网：今年4月，在南海我西沙群岛海域发生了越南渔船和我国海警舰艇相撞的事件，随后美国国防部就此事发表声明指责中方。越南近年来越来越猖狂，是否有美国的鼓励？美国除了指责中国之外，有没有表明支持越南或其他国家对南海主权的声索？您怎么看待南海问题上的美国因素？
侯毅：南海问题我们经常讲它是进入了一轮新的高潮或者是呈现出一个什么样的态势，是和美国因素离不开的。在2008年的时候，希拉里就是在河内发表美国政府的这种态度和立场的：南海是关乎美国的根本利益。此后，应该说美国和越南在南海问题上的立场靠得是非常近的。
最近这几年，我们看到美国频频表态，在不同的场合，尽管它没有公开表态说南沙群岛属于越南、属于菲律宾或者属于哪个国家，但从实际动作来讲它都是在支持越南和菲律宾这些国家的。除了在一些国际场合发言表态之外，它还给越南提供一些舰船，特别是海警船等等装备设施。当然我们也可以看到它肯定是要跟越南来分享一些情报等等这些东西。所以从这个角度来讲，美国的这种活动肯定是有力地支持了越南在南海的这些举动。同时我们也看到去年9月份，当时越南（共产党）十三大起草小组还访问了美国。我们说近年来美越关系确实在逐步靠近，当然美国也是要靠南海这样一个抓手作为遏制中国或者是搅乱中国“一带一路”建设以及我们其他的正常发展的一个重要的措施和手段；通过介入南海问题搅起波澜破坏我们同周边国家的友好关系，通过这个来遏制中国的发展。这是美国最重要的一个目的。